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　　编辑推荐

　　◎1位时代人物，与16位意见领袖的“非凡对话”。《向光而行》甄选了俞敏洪与心灵、文化、教育、科技等领域共16位杰出人物的深度对谈。他们当中，既有精神偶像陶勇、余秀华；也有心灵导师李玫瑾、周国平；还有科技先锋李开复、尹烨……16场对话，链接16个和个人、时代息息相关的话题。

　　◎单篇对谈内容逾2万字，深度还原每位人物“灵魂”观点。每次对谈，老俞都会做足“功课”：精读对方作品、撰写2千字左右采访提纲、提前彩排……最终产出2小时以上高密度、高质量对谈内容。书籍尽可能保留了对话的原汁原味，让读者不错过每一次观点的碰撞。

　　内容简介

　　本书是俞敏洪与周国平、李玫瑾、李开复、郝景芳、余秀华等人物的对谈录。截至本书出版，老俞已经与人文、科技、商业等领域大咖对谈超过100期，累计有1亿人观看过对谈，几百万人参与了讨论。本书甄选了其中16场对话，向读者还原了这些D尖头脑碰撞时刻的酣畅，以及他们话锋背后的思想沉淀。

　　老俞很会提问，洞悉人性，张弛有度，看似简单，大有学问。

　　他和刘大铭聊苦难：一个人知道自己为什么而活，就可以忍受任何一种生活；

　　和陈行甲聊热爱：越是浮躁的时代，人们内心深处越追求纯粹；

　　和陶勇聊理想：走出去，世界就在眼前，走不出去，眼前就是世界；

　　和余秀华聊诗歌：要把内心涌起的最高浪花记录下来，只有诗歌能够表达；

　　和周国平聊孤独：我们每个人身体里都有一个神，要让那个更高的自我，来审视这个具体的自我；

　　和尹烨聊基因：人类进步的本质是什么？就是下一代不怎么听上一代的话；

　　和李开复聊AI：技术Z大的阻碍是人们的悲观和贪婪……

　　老俞说：“我听从命运的安排，但不服从命运的霸道！在力所能及的范围内，宁战而死，不躺而生。”回首过去的3年时光，他带领新东方低谷奋起，有了东方甄选，更有了走向未来的信心；阅读了上百本书，对谈了近百位各界优秀人士，留下了120多万条对谈实录。宁移白首之心，不坠青云之志！这本书，是60岁的老俞致敬岁月的礼物。让我们跟随书中的智者，一起在瞬息万变的时代，保持敏锐，保持对话，保持思考。

　　作者简介

　　俞敏洪，新东方教育科技集团创始人、董事长。2021年年底，俞敏洪带领新东方探索新的发展路径，创立东 方甄选直播平台。截至2023年4月，俞敏洪个人抖音粉丝量突破1100万，在抖音上与人文、科技、商业等领域大咖对谈超过100期。

　　精彩书评

　　后记

　　一个人的转变，影响了一群人，甚至带火了一个产业，这是多么值得记录的一件事情。

　　得知“老俞闲话”系列直播中的部分内容马上要汇集成书，我鼓足勇气跟俞老师说，我想给这本书写个后记。俞老师回复：“哈哈哈，你先写过来吧。”作为一个全程无死角的旁观者和受益者，我有一万个理由，把这本书推荐给身边的朋友。

　　“老俞闲话”系列直播即将满 2 年，不知不觉间，老俞已经在手机屏幕上陪伴大家超过了 1.7 万多分钟，超过 1 亿人走进过直播间，几百万人在直播间参与了讨论。其间一不小心，带火了一个文化电商——东方甄选，还带红了一个文化主播代表董宇辉。

　　这一年身边发生的真事儿：

　　一本书，两个小时卖出去了10万册，一口气完成了“一辈子”才能完成的使命；

　　张朝阳、周鸿祎、冯唐、杨澜、余世存、史国良……各个领域的名人纷纷加入知识传播阵营；

　　用户们突然变得主动，喊着要为知识付费；

　　在直播间买书阅读正在成为一种文化时尚……

　　这些，多少都与老俞有关。

　　2021 年 3 月 28 日，“老俞闲话”系列直播首场开播，自家书房，一个支架，一台手机，几页自己写的提纲。

　　当时在抖音，知识内容开播极少，数据也普遍不好。清晰地记得那天在书房外，眼看着同时在线人数从几千到1万，又涨到了3万，后来索性超过了7万，直播1个半小时，进到直播间的人数（多次进出算1人）就超过了160万，反响出乎意料地好。

　　从那天开始，老俞每周日晚 9 点多打开手机，跟网友面对面。于是，他经常在车上看书做提纲，出差飞机刚落地，就飞奔回家“履约”上线。老俞很喜欢和用户互动，学会了上福袋；在网友们要求上书链接后，学会了自己上小黄车；当有作者想交流，又学会了自己操作连线 PK……少年一般求知若渴。

　　老俞曾表示过他最喜欢的称呼是“洪哥”，我猜因为“哥”听着年轻。当直播间评论区刷屏喊着“老头，你好”时，老俞却欣然接受了。碰到有正义的网友打抱不平，老俞索性主动介绍“老头”的来由，是董宇辉觉得老俞跟《老人与海》里的主人公精神一致，喊着喊着就变成了一个昵称。

　　陪伴他直播的团队小伙伴，则给他起了另一个昵称：“勤奋鱼鱼”。

　　一场 2 小时的直播，至少准备 2 小时。确认对谈后，了解嘉宾至少需要几十个小时，看嘉宾写过的书、录制过的视频，然后写提纲，直播完还要自己梳理改文字发公众号。

　　如果你是“老俞闲话”的忠粉，就会明白，东方甄选为何能火，为什么一个知识主播能飞速“偶像般”地崛起，因为有种劲儿，臭味相投。

　　数据时代，无须标榜。老俞已经成为抖音乃至全网的知识传播“顶流”，流量和好口碑经常不可双得，老俞却都占上了。真诚加善意真是必杀技。

　　2021 年世界残疾人日，我们邀请老俞给励志青年刘大铭发条短视频推荐一本书。看完刘大铭的书，老俞备受触动，主动联系他做对谈嘉宾，帮他卖书，后来还安排他上东方甄选。很多人因此认识了这个出生就饱受磨难却无比乐观的年轻人，刘大铭也因此开启了自己的直播之旅，在治愈自己和别人的道路上越走越宽。

　　成功人士自然充满精神力量，老俞的对谈嘉宾也不乏生活中的“微光”，他们中有矿工诗人陈年喜，有备受争议的诗人余秀华，还有不少默默发光却鲜为人知的有才华的作家。

　　不管对谈嘉宾是谁，“老俞闲话”直播都无比真实，没有预演，没有脚本，很多嘉宾都是首次见面，直播前拉个家常，就开始了。

　　老俞很会提问，洞悉人性，张弛有度，看似简单，却大有学问。因为老俞的引领，越来越多的名人加入知识直播中，这些文化名人都是“985”“211”学校里难得请上的嘉宾，喊了这么多年打破高校的“围墙”，突然有一天就这么破了。后来，我们给名人知识开播整个项目起了“大有学问”这个名字。

　　“从无字句处读书”是直播中嘉宾说的一句话，我一直记着呢。可能是我们这代“独生子女”比较寂寥，小时候不愿跟孩子玩耍，却总喜欢跟着大人听他们聊天，“求知”是一种本能。工作后，很珍惜每一次听前辈们闲聊的机会，老俞给了我学习成长的机会。

　　“道可道，非常道”，当我们成长到某一天，可以输出的时候，就会变得少言，因为开始明白很多道理从嘴里说出来的瞬间，就可能已经失去了本真。而在闲谈中，作为旁观者，就能找到一些答案。这样的直播对谈，真的很珍贵。

　　一个在人间修行 60 年的智者，叩开了一扇扇常人不曾有的，或睿智或坚定或从容的大门，杯来盏去间，开启了一个叫作“境界”的神域，有缘经过的人，收获多少，自有机缘。

　　真的很开心，一场场流动的盛宴，最后能落地成书。

　　我找出了 10 年前写的一篇稿子，当时是这么形容老俞的：

　　“个子不算高，帅得也不太明显，可只要一站那儿，一张嘴，总能吸引所有人的眼球，因为他会金刚拳，也会绵柔掌。”

　　“一路炮轰，拿捏到位，只有笑声，没有火药味。”

　　10年后，如果再让我概括一下我对老俞在直播间的印象，如上。

　　2023 年开春

　　张妍婷

　　目录

　　第一部分 精神偶像

　　对话刘子超 | 在旅行中寻找千万种生活

　　对话刘大铭 | 让精神超越生命

　　对话陈年喜 | 那些静悄悄的生命也有光

　　对话陶勇 | 内心有光，眼里才会有光

　　对话桑兰夫妇 | 不要放弃！不要放弃！不要放弃！

　　对话陈行甲 | 热爱可抵岁月漫长

　　对话余秀华 | 在平淡的生命中激出一朵浪花

　　第二部分 心灵导师

　　对话李玫瑾 | 父母是最重要的老师

　　对话周国平、郭红夫妇|孤独是一种强劲的动力

　　对话彭凯平 | 如何才能过得更幸福

　　对话刘嘉 | 成为更好的自己

　　对话陈海贤 | 给自己的人生写个好故事

　　第三部分 预言家

　　对话郝景芳 | 个人的成长来自内心强烈的意愿

　　对话尹烨 |不要在死的时候，才发现自己没活过

　　对话李开复 | 人工智能，才刚刚开始

　　对话施展 | 换个视角看中国

　　前言/序言

　　前言

　　我为什么做直播对谈？

　　2020 年到 2022 年这 3 年，也许会永远铭刻在中国人民心里。一场疫情，改变了很多人的生活，甚至改变了不少人的命运。就像我们无意中走进了一场沙尘暴，等到从里面走出来，已经满身烟尘。

　　这 3 年，我也经历了从事业到生活的剧烈改变，现在回顾起来，有恍如隔世之感，一切都如一场电影一样，只不过我不是旁观者，而是成了电影的主角。回头看，在种种千变万化的情景下，我还算是一个合格的演员，尽自己的努力，扮演一个正面形象的角色。

　　自 2020 年开始，由于疫情的影响，地面教学全面停止，在线教育轰轰烈烈地发展起来了。各种培训机构如八仙过海，各显神通，最终演变成了一场为了争夺学生，各种招生手段无所不用其极的武林争霸。紧接着，2021 年国家实施“双减”政策，让培训领域的硝烟戛然而止，几乎所有培训机构都只剩下了一地鸡毛。不少家长当初预交的不菲学费，如打了水漂一样，有去无回，他们哭天喊地，只能自认倒霉。

　　新东方算是做到了体面退场，把该退给家长的学费都退了，给该辞退的老师、员工结算了“N+1”的薪酬，把全国各地上千个教学区清退了，把不会再用的课桌、椅子全部捐献给了农村中小学。我和战友们一边在办公室里喝着酒，一边唉声叹气，不知道余生还能做些什么。回到家，整夜整夜睡不着，在星空下散步，一圈又一圈的，如丧家之犬一般。几十年一直和学生打交道，突然间人去楼空，好像自己的身体和灵魂都被抽空了。好在新东方人有一种无所谓、不放弃的精神，都能够背诵弗罗斯特的“我的前面有两条路，我选择了人迹更少的道路，因此生命迥然不同”的诗句。几十天的酒喝下来，大家灵光一现，决定用直播的方式做农产品带货。选择农产品，是因为觉得国家政策会一直支持；选择直播，不仅因为有很多先行者在前面做了示范，更因为我在新东方已经成为一个直播专家。后面的故事，大家都知道了，东方甄选在 2022 年突然爆火，成为中国一个现象级的事情。

　　我参与直播这件事情，部分意义上也是被疫情逼出来的。我的重要工作之一，就是对员工和学生演讲。原来是地面演讲，面对面，可以互动，热闹、开心。疫情的来临，让绝大部分人只能居家，公开的、聚集性的活动几乎完全不可能。坐以待毙不是我的个性，于是通过在线直播的方式和大家进行交流就成了我工作的一部分。最初，我同时用三个平台进行直播——抖音、快手、微博的一直播。和面对面讲座相比，我发现直播有很多好处：随时都可以开讲，没有什么成本，观众进出不影响情绪（地面讲座要是总有人进出，我就会很不爽），观众可以随时提问，和我交流，表达心情，而且每次直播还能够拿到赏钱。

　　本来以为疫情能够很快结束，新东方的教学和我的工作都会很快重新回到地面。结果，1 年过去了没有结束，2 年过去了没有结束，第三年，防控措施反而变得更加严格了。于是，直播就变成了我的常态，玩得越来越熟练。直播平台也从几家变成了抖音一家，没有别的原因，只是因为抖音上粉丝更多，而且给我打赏的人更多，看来我也是一个“见钱眼开”的人。其实，背后的原因很简单，就是抖音直播带货的系统更加完善。随着直播的深入，我开始推荐各种我喜欢的书籍，而大部分书籍在抖音上都有售卖链接。

　　最初的直播，我就是自说自话，自己定一个主题，自己打开设备就讲，但讲多了，思路就枯竭了。人的知识就像一口井，不断汲水而没有别的水源补充进来，最终就没有水了。这让我想起了刘润的故事。在上海封控期间，刘润也被封在了上海，于是，他和我一样开启了直播。他准备了 30 讲内容，觉得最多 30 天，上海就解封了，所以他还把自己的直播叫作“开封菜”。结果，30 天后，上海完全没有解封的迹象，他抓耳挠腮，才思枯竭，因为已经给听众许了愿，不解封不停播。情急之下，他突然想起来有那么多朋友可以利用，于是就到处发求救信，拉着朋友一起进行连麦直播，终于熬过了封控期，并且还有了很多意外的收获。我就是被他抓差的人之一，也成了他的一根救命稻草。

　　我的直播不是3个月，而是3年。我比刘润聪明一点，从来不承诺网友我会直播多长时间，会直播多少次。我这个人的本性充满了随意，说得好听点是喜欢自由，说得难听点是做事懒散，没有规划。我把自己的内容讲完了，半年过去了，疫情还没有结束，于是只能继续往下直播，开始介绍我读过的一些书籍，结果有些书籍就开始大卖，这让我喜出望外，因为卖书有佣金，算是物质刺激。更加有意思的是，有些出版社就找上门来，问我想不想和作者对谈。我想，和作者聊天是我求之不得的事情，一是可以增加直播的吸引力，二是可以交到新朋友，何乐而不为呢。

　　这样，我的直播对谈就开始了。一开始，我几乎不做任何准备，聊到哪里算哪里。聊天也不是为了卖书，书挂在小黄车里，有粉丝想买就买，不买拉倒。再后来，我开始用了一点心，既然是对谈，为什么直播完了什么都没留下呢？如果我认真准备一下，对谈的内容可以更加精彩，对谈完可以整理成文字，在我的公众号上再次传播。再继续想下去，文字多了还能够出版成书籍，这是一件多好的事情啊。许知远就把他《十三邀》的内容出版成了好几本书，充满成就感地送给了我；董卿也把《朗读者》的内容出版成了书，也郑重其事地送给了我。我也可以把“老俞闲话”的内容整理成书啊，也可以趾高气扬地送给他们，然后哼着鼻子说：“看，你们做的，我也能做。”

　　有了这样的想法，我开始认真做起直播对谈的策划来。每次对谈嘉宾，都认真地准备案头工作——阅读作者的所有书籍，寻找有关作者的所有文字和视频资料，提前约作者一起共进午餐或者晚餐，一丝不苟地准备对谈提纲。于是，在短短的 1 年半时间里，我对谈了 60 多位知名人士和作者，和他们进行了愉快而有一定深度的交流，每期对谈都有几百万粉丝参与互动，前前后后参与的粉丝总数超过 1 亿。

　　在对谈的过程中，我自己也有巨大的收获。不仅是因为卖了作者的书，有佣金上的回报，更多的是一种思想上和发展上的收获。因为对谈，我翻阅了几百本书，也因此结交了很多珍贵的朋友，打开了自己的眼界，提升了自己的认知，真心理解了新时代新的传播方式，并且因为这一理解，带动了东方甄选的发展。

　　人很容易成为习惯性动物，以至于到去年 12 月底，封控解除后，疫情戛然而止，我居然有一丝惆怅，觉得回到地面，一旦忙碌起来，我肯定再也没有时间做这样深度的直播对谈了。事实也果真如此。进入 2023 年，所有被延误的工作如巨浪一般扑面而至，把我淹没其中，几乎喘不过气来，到现在我还没有做过一场认真准备的直播。好在现在至少有了阶段性的成果，这就是放在大家面前的四大本的“老俞对谈录”。

　　3 年疫情已经过去，现在又到了春天，我在小区散步的时候，看着碧桃花、丁香花、迎春花、海棠花等争相斗艳，回想着过去 3 年既恍恍惚惚又清晰可见的时光，内心充满了一种说不出的感觉：低沉、迷离、叹息、悲壮、激昂、悲喜交集。我还记得有一个春天，只能在屋子周围徘徊，我看到一株野雏菊，哆哆嗦嗦地从屋角的水泥缝里钻出来，慢慢长大，最后终于在初夏的风里，开出了一簇美丽的黄色小花，如星星般照亮了周围的一切，也照亮了我的心灵，抚慰了我已然黯淡的心魂。

　　我们该如何对待自己的事业和生命？面对大环境，我们大部分情况下是没有能力去改变的。面对今天的国际局势，我们又能做些什么呢？很多人觉得自己好像只有随波逐流的宿命，于是心安理得地做一天和尚撞一天钟，过到哪儿算哪儿。似乎我们是一棵小草，只能随风飘荡。

　　我当然也明白，对于很多事情我们确实是无能为力的。但我始终认为，人是具备自由意志的，我们在很大程度上还是能够掌控自己的命运和生命轨迹的。我说过一句话：“我听从命运的安排，但不服从命运的霸道！”我的人生态度是：“在力所能及的范围内，宁战而死，不躺而生。”战，就是主动寻找出路，主动让自己的生命用更有尊严、更自主的方式努力绽放；躺，就是逆来顺受，习惯被笼子围困，放弃自己本来还有的希望。我坚信，即使身处无边的沙漠中，寻找方向，也比坐而等死让生命更有尊严和希望。因为在黑暗的夜空中，也会有北斗星闪耀，也许，那就是我们人生的方向。

　　回想起来，疫情这 3 年里，尽管我也有气馁的时候、有灰心丧气的时候、有绝望恸哭的时候，但更多的时候，我更像一个勇者，挥舞着双臂，迈开脚步，或者独自一人，或者带领新东方的伙伴，一起为了未来披荆斩棘，勇往直前，逢山开道，遇河架桥，即使遍体鳞伤，也没有想过自暴自弃。“自助者，天助之。”

　　3年时光，不少人白白度过，新东方却在低谷奋起，有了东方甄选，更有了走向未来的信心；我个人阅读了几百本书，留下了百万字的各种笔记，出版了 3 本新书，直播了百场讲座，对谈了近百位各界优秀人士，留下了 120 多万条对谈实录。在这 3 年中，我度过了 60 岁的生日，和过去 60 年进行了一场充满仪式感的告别。但告别是为了更好地出发，不管我能够活多久，我相信，只要我的精气神还在，未来的岁月一定会更加精彩。“宁移白首之心，不坠青云之志！”这就是我对自己的期许！在平凡的日子里，我不想让自己过得太平凡！

　　俞敏洪

　　2023 年 4 月 6 日 星期四